Ruku na srdce, přiznejte se, kdo si pamatujete, jak se v březnu letošního roku na raketě Proton vydávala společná evropsko-ruská mise ExoMars. Skoro se ani nechce věřit, že od toho okamžiku už uplynulo více než půl roku. A nyní stojí celá mise před hlavním momentem. Dnes odpoledne se přistávací modul EDM pokusí přistát na povrchu Marsu a sonda TGO vykoná více než dvouhodinový zážeh, který ji usadí na oběžné dráze kolem Marsu. Rozhodli jsme se, že Vám tuto výjimečnou událost zprostředkujeme formou psaného online přenosu.
Zdroje informací:
http://www.esa.int/
http://spaceflight101.com/
http://spaceflight101.com/
http://www.esa.int/
Zdroje obrázků:
http://www.skyandtelescope.com/…landing_node_full_image_2.jpg
Test pristávacieho systému: http://i.imgur.com/lxERCOo.mp4
Jen technická: Prosinec letošního roku ještě nebyl… 🙂
Koukám, že se mi daří. 🙂
Opraveno na březen, děkuji za upozornění.
Asi to tu zaznělo mockrát, ale jaký byl důvod nedat na pouzdro FV články? Resp. jaká je kapacita baterie, která je v pouzdru zabudovaná? Neberte můj dotaz jako rýpání, nebo kritiku neschopného vývoje, to v žádném případě. Spíš mne zajímají objektivní důvody, pokud je tedy někdo vyslovil.
Důvody se dají shrnout do dvou bodů – hmotnost a cena. Už takhle se na EDM hledaly doslova gramové položky a nic víc už se tam dostat nedá. Navíc to pro misi není nutné.
Díky za objasnění, je pravda že by se to tam možná dostalo, za cenu vypuštění vědeckých jiných přístrojů v pouzdru, což by byla velká škoda. Je mi jasné že je to vždy o kompromisech.
Cítím povinnost odpovědět na otázku z úvodu článku. Já si ten start pamatuju! 🙂
Úvodní drahou je velmi výstřední elipsa . S jakou je počítáno jako pracovni?
Plánovaná oběžná dráha by měla mít nejnižší bod ve výšce 298 kilometrů a nejvyšší pak bude 95 856 kilometrů vysoko.
No díky… Toto jsem si právě přečetl výše i jinde a předpokládal, že se jedná o dráhu po záchytu Marsem, jejíž apoareum se bude postupně korigovat. Opravdu je dráha 298 x 95 856 km plánována jako definitivní pracovní?
Vypadá to tak, ale ještě to ověřím.
Tak jsem se zeptal Michala Václavíka z České kosmické kanceláře. TGO bude provádět aerobraking až na finální dráhu – téměř kruhovou ve výšce 400 kilometrů, která bude téměř polární.
Díky moc. Bude zajímavé sledovat, jak se pomocí aerobrakingu bude apoareum postupně snižovat. A jakým tempem.
huh, apoareum jsem jeste neslysel, trocha hledani a jsem zas o neco chytrejsi…
Chapu spravne, ze Apoapsis a Periapsis jsou univerzalni pojmenovani a kazde nebeske teleso ma k tomu vlastni alternativní název? viz. Apogeum u Zeme, Apoareum u Marsu, nebo Apocytherion u Venuse?
Díky za případnou opravu.
Je to tak. Univerzální jsou ještě apocentrum a pericentrum. Jinak dále máme třeba ještě např. apojov a perijov (Jupiter) nebo afélium a perihélium (Slunce).
I já si ten start pamatuji. Proton na mne vždy udělá dojem. 🙂
„S tím souvisí velmi zajímavá informace – vozítko by se mělo svými kamerami pokusit vyfotit přistávající evropský modul.“
Při vší úctě, je to příznačné… Americké vozítko které je tam už celou věčnost a přesluhuje, v podstatě „obstarožní HW“, se bude snažit zachytit zkušební dopad nejmodernějšího evropského zařízení, výsledky čehož budou sloužit (možná) k vyslání něčeho, co by rádo dopadlo aspoň jako ten „šrot“ co už dávno překročil svou plánovanou i neplánovanou životnost…
Při srovnání počtu obyvatel a síly ekonomik USA a EU (a vlastně i se součtem s Ruskem), je to prostě smutné…
No mňa prenasleduje rovnaká myšlienka. Nie je tento projekt trochu zbytočný – zber údajov pre budúce pristátie. Pokiaľ viem, tak američania šli vždy na ostro, či nie. A pristátie Curiosity na žeriave, čo považujem za absolútnu technickú lahôdku, tiež išli na ostro. Takže pýtam sa tak trochu prečo a načo. Rád sa nechám poučiť.
Nerýpem, len ma to zaujíma.
To je pravda, jenže ESA měla svůj první pokus (Beagle) neúspěšný. Proto je opatrnost na místě. Naopak NASA měla v době přistání Curiosity již mnoho zkušeností (byť s jiným typem přistávání).
Ďakujem, chápem. Preto je len škoda, že existujúce skúsenosti nebolo možné posunúť ďalej, trebárs aj za určitých obchodných podmienok. Opätovné vymýšľanie kolesa dosť brzdí globálny technický pokrok.
TO všechno chápu, jen si říkám, jestli by neměli spíš spolupracovat a svoje omezené prostředky i um investovat, řeknu to natvrdo, do amerických projektů, protože jsou prostě „sto let za opicemi“ a nejspíš se to hned tak nezmění, vlastně je ta šance čím dál menší.
Přijde mi to jako nechat si odvézt Priusem čtvrté generace na patentový úřad prototyp hybridního pohonu…
Nebo OK, soustředit se na to, co amíci nechávají ležet ladem. Myslím, že by bylo zajímavější vydávat omezené prostředky třeba na přistání na Europě, než s velkou slávou se pokoušet přistát na Marsu, kde už roky drandí mnohem modernější a vědecky hodnotnější vědecké přístroje.
…takové „EU style“ mi to celé přijde… 🙂
Jato Pudelka:
V kosmonautice je to jako ve zbrojení. Každý si musí to své kolo vymyslet sám. Ti co už to svoje mají, vám návod na jeho výrobu nepošlou.
RiMr: Zkuste požádat Američany ať nám pošlou nějaké to know how. Ostrouháte. A my chceme umět přistát na Marsu taky.
Nevidím do zákulisí, ale myslím, že kdyby ESA projevila zájem (a pochopitelně zaplatila), klidně by mohla od NASA vyfasovat třeba i nebeský jeřáb. Možná jde o to, že i evropské firmy chtějí zakázky.
maro: „My chceme umět přistát na Marsu taky.“ Kdo je to „my“? Pro mě určitě ne jen ESA. Beru NASA + ESA jako sobě stejně blízké organizace.
Spytihněv: Ano My=Evropa, tedy ESA. Jednou to vyjde. Není možné furt spoléhat na Američany a pak poslouchat kecy, co všechno bez nich neumíme.
Myslím, že se zbytečně vůči Američanům dlouhodobě vyhraňujete. Ano, ve výzkumu vesmíru a celkově v kosmické technice převyšují všechny. No jasně, že si lecos raději udělají sami, když někdy oprávněně nedůvěřují partnerům (viz třeba InSight), ale to je snad pochopitelné. Ale jinak se spolupráci nevyhýbají a jestli někteří zaslepenci vykřikují, že jen a pouze NASA a ostatní jsou nuly, za to snad Američané nemohou.
Spytihněv: A vy se zase dlouhodobě zbytečně vyhraňujete směrem pro ně. Už jen to vaše patetické „7 úspěšných přistání a všechny americké, važme si jch“.
Jak v některých věcech nemám rád EU, tak modrá vlajka s hvězdičkama na Marsu bude pro mě mít fakt větší cenu než jen zase ta americká.
Však na tom Měsíci taky nezapíchli vlajku OSN za celé lidstvo, ale tu svoji. Tohle je prostě emocionální záležitost a hrdost na příslušnost k danému společenství.
Myslím, že bychom si neměli hrát to, zda je přistání americké, ruské, nebo čínské. Zastávám názor, že je potřeba smeknout před všemi a vážit si jich bez rozdílu.
maro: Propagandisticky zkreslujete cizí výroky. Napsal jsem toto:
„Proběhly tu nějaké zmínky o smyslu EDM. Já myslím, že bychom si měli vážit každého úspěšného přistání na Marsu, které splní svou misi. Vždyť v celé historii máme těch, která byla přínosem, jen sedm a všechna americká.“
Nechápu, co je v tom patetické a proamerické. Jen konstatování faktů. To je vše. A že vy nenávidíte nesporné americké kosmické úspěchy, tak soudíte, že ostatní jsou také vyhraněni. Není tomu tak. Je mi jedno, jesti USA, Rusko, Evropa, Čína, Indie, Japonsku nebo třeba Galapágy. Kdo něco dokáže, tak ten má mé uznání.
to Spytihnev. Absolútny súhlas, nechajme tie žabomyšie vojny.
Spytihněv: Ale no tak. Jak můžete napsat, že nenávidím americké kosmické úspěchy? Blázníte? Všechny ty konstrukce od Apolla přes raketoplány a sondy až ke SpaceX jsou neskutečná paráda.
Jen na tom nežeru právě to slzení nad americkou vlajkou. Není třeba. Jsou to jen technologie a ty je možné realizovat v různých částech světa. Jen se na nich musí makat. Proto se taky jen směju blábolům, že tohle a tamto Evropanům nepůjde a ať radši spoléhají na Američany.
Není třeba. Bude se to zkoušet a ono to půjde. Jako se Evropani nespoléhali na Boeing a dali dohromady Airbus. Jako si postavili Ariane, stejně tak budou přistávat na Marsu. A třeba si i slzet nad vlastní vlajkou na přistávacím modulu. Číňani to dělají zrovna tak a úspěchy přicházejí.
To pouzdro je jenom jedna, zkušební, část mise. Ta druhá je nový satelit, který bude kolem Marsu kroužit a sbírat data pořád dál.
Já bych spíš řekl, že druhá část mise je vozítko příště…
Dnešní přistání je možné jen proto, že družice mohla být dost lehká – takže mohli přidat i lander. Jinak by se dnes přistání nekonalo.
„Misi“ myslím tuhle jednu výpravu. Jasně, že ty další budou hodně čerpat z téhle první.
Jasně, jenže kdyby se dnes „netestovalo“, tak by k Marsu dorazila jen ta družice. Podle mě je testování ve skutečnosti až na druhém místě. Jde se tam hlavně dělat vědu…
…samozřejmě i přes moje „kafrání“ držím palce držím palce 🙂
Ešte doplňujúca otázka. Čo sa stane, ak by pristátie bolo neúspešné a žiadne dáta by sa nepodarilo získať. Znamenalo by to zrušenie nasledujúcej misie alebo aký je plán „B“. Nechcem maľovať čerta na stenu.
No jo. Ale v Evropě zase mají 7 hodinovou pracovní dobu (někde), silnou sociální a zdravotní síť a v práci se moc nepředřou. To je něco za něco.
Mimochodem, pokud jste si nevšiml, tak ExoMars jsou dvě akce v jedné. Tedy obíhající družice a ještě přistávající pouzdro. To fakt Oportunity neuměla. A ani to přistání na gumových balonech nebylo nic moc proti tomuhle raketovému.
O tom metanu i tom větru ví to staré vozítko vlastně úplně „prd“.
A nakonec ani tu přistávající sondu tím svým „slabým zrakem“ třeba ani nezahlédne.
P.S. Nepřipadá vám smutné, že takové bohaté země jako Kanada, Austrálie, Japonsko se na Marsu presentují tak neviditelně? O Kataru a Saúdské Arábii nemluvě 🙂
…tak to už je přece dávno zřejmé, že v některých státech multimiliardáři investují do sbírek Rollsů, výstavby sjezdovek na poušti, či nákupu angl. fotbalových klubů a financování co největších jachet, zatímco v jiných inestují do firem zabývajících se kosmonautikou, internetem pro všechny, elektromobily, záchranou deštných pralesů…
Tedy ano, přijde mi to smutné 🙂
Proběhly tu nějaké zmínky o smyslu EDM. Já myslím, že bychom si měli vážit každého úspěšného přistání na Marsu, které splní svou misi. Vždyť v celé historii máme těch, která byla přínosem, jen sedm a všechna americká.
Vážit si můžeme všech přistání na všech tělesech, které lidstvo dokázalo. Ale až tam bude Evropa, bude to teprve paráda.
To nie je az tak upne pravda. Napriklad take Emiraty chystaju svoju vlastnu missiu. https://en.wikipedia.org/wiki/Emirates_Mars_Mission
Aj ked sa v podstate bude jednat o americku technologiu. Proste si tie pristroje kupia od americkych institucii a firiem. Cize v podstate sa jedna iba o prestiz aj ked je nutne pripustit, ze nejake cenne data sa pri tejto missi v roku 2021 nazbieraju.
No tak paráda. Nakonec jestli někdo žije v prostředí nejvíc podobném tomu marsovskému, tak jsou to právě oni.
EDM přistál! Teda on už ví, ale my ještě čekáme 🙂
Prepokladam, ze prispevok nebol mysleny ironicky a potom je to priznacne, kadit si do vlastneho hniezda…. a neposkytovat ziadne riesenia.
Najlepsia europska masina na Marse je horsia ako obstarozny USAcky vehikel, priemerny Cech maka za zlomok toho, co Nemec alebo USAk, najvykonnejsi urychlovac je v Europe, najvykonnejsia ekonomika je cinska. Preco nie je vsetko najlepsie/najhorsie skoncentrovane na jednom mieste? Rovnakych ‚priznacnosti‘ sa da najst na mraky…
Hádam 139 sekúnd, nie minút 😉
Opravdu minut, zážeh bude trvat více než dvě hodiny.
Fuh, naozaj až tak dlho? Ten motor teda asi nemá veľký ťah…
Ano, jen 424 N.
Posílám mohutnou gratulaci do Indie 🙂
Dobry den,
chybka, 424N (ne kilo).
Pravda, díky, opraveno.
Byls rychlejší 🙂
Taky jsem si říkal, co je 42,4 tun za slabý motor 😀
Drzim palce..!
Signal nebol zachyteny…kedy je najblizsia moznost ho poslat na zem? Kedy by sme sa mohli definitivne dozvediet ci bolo pristatie uspesne?
TO JE TAKY NÁPAD LETET NA MARS S RUSAMA!!!
1) Nepište CapsLockem
2) Rusko je v tom nevinně. Celý modul EDM je evropský.
DALŠÍ RUSOFIL?
Realista, který měří všem fér. A uklidněte se, na podobný styl vyjadřování tu nejsme zvyklí. Ještě jednou říkám, abyste nepsal CapsLockem.
Přesně tak. Nebýt Rusů, tak je evropský modul EDM v pořádku, SpaceX dávno by přistálo na Marsu, umíme vyléčit rakovinu, vrátit čas a Slunce by obíhalo kolem Země. Teď jste na to kápnul (y)
Tak, ruská raketa udělala do puntíku všechno jak měla. Družice taky krouží kolem Marsu přesně podle plánu. Teď ještě ten přistávací modul.
Ta anténa přijímající signál z Mars Express není ze sítě DNS, ale je to stanice Cebreros sítě ESTRACK
Ups, moje chyba, díky moc za upozornění!
Stále napnutý jak guma u tepláků. Ono přistávání na dálku je kumšt.
Test aerodynamiky: http://www.i.imgur.com/Xs6NdMC.gifv
Zdarvím Dušane!!
Pokud by se nepodařilo navázat spolení s modulem na povrchu a on „přežil“,
má on sám možnost pokusit se navázat spojení, v nějakém nouzovém režimu? Nebo je prostě odepsaný?
Díky.
Lander je závislý na přenosových možnostech družic, které krouží okolo Marsu. Zachycení signálu přímo je velmi nepravděpodobné. Takže pokud signály nezachytí Mars Express a spol., bude to asi konečná.
Tohle je velmi nepravděpodobné.
Madrid podle grafiky čeká na signál z TGO, nevím jak s Mars Express… http://eyes.nasa.gov/dsn/dsn.html
Madrid poodle grafiky přijímá GTO
Oprava TGO. :)))
Moc pěkný přenos, díky za vaší práci!
Děkujeme! 😉
To je hrozny tohle cekani, nejdriv pul roku, pak tri dny a ted porad deset minut, dalsich deset minut… 😀 Podelany zpozdeni a dalka… To nemuzou byt ty planety bliz sakra? 🙂
Ja sedet v ridicim stredisku, tak jsou okousany vsechny tuzky a uz asi nemam ani prsty…
Baterie su len na 2 dni ? 😀
Baterie by měly vydržet minimálně dva dny, optimálně možná i více než týden.
Dobrý den, jednak zcela kompletně díky všem za info a přenos! 🙂
Druhak pak, nevíte někdo, jestli lze vypínat a zapínat zvuk pluginu při nové zprávě?
A do třetice, zatím to vypadá poměrně fajn. Držím palce!
Děkujeme za pochvalu. Vypínat zvuk karty by měl umožňovat nějaký plugin. Já mám v Chromu k tomuto účelu MuteTab.
A jak tedy dopadnul EDM? Žije či dopadnul tvrdě a již nežije?
No tedy napínaj to pěkně. Nejdříve celkem nepřekvapivě signály nezachytili Indové, teď ale dokonce ani Mars Express nepřinesl jasné výsledky. Což už trochu překvapivé je.
Doufam ze EDM dopadl dobre a doufam ze MRO uz prinese zpravu na kterou netrpelive cekame 🙂
Já to trošku nechápu, kdyby se EDM něco stalo tak by nemohl poslat žádné data Mars Expressu ne? Protože v době kdy Mars Express nad EDM prolétal tak už přistál jestli to dobře chápu.
Nikoliv, ME sbíral data už ze sestupné fáze.
Ok tak to mi už dává smysl, díky za odpověď 🙂
Když to tak ctu,tolik chytrejch hlav a same apohelium a apouehlubinum nemate tam něco co by ztehok vesmíru dalo naprdel amikum aby se konečně přestali srat do celyho sveta??? Nějaký apoasad nebo apoputin co jim obkrouzi prdel.dik
Dávám vám důrazné varování, na podobné komentáře tu zvyklí nejsme – jak obsahem tak formou. Respektujte to, prosím.
Dušane omlouvam se. A me ti nejede nikde to live z ESA.čím to?
Jede mi to bez problémů – http://www.esa.int/Our_Activities/Space_Science/ExoMars/Watch_ExoMars_arrival_and_landing
Kde je prosím ten živý vstup od ESA?
Zde – http://www.esa.int/Our_Activities/Space_Science/ExoMars/Watch_ExoMars_arrival_and_landing
Zacinam byt skepticky co sa pristavacieho puzdra tyka.obdivujem sikovnost dovtip a vedomosti vedcov z esa,ale zase sa asi raz potvrdi,ze na marse dokaze zatial pristavat iba amerika.velmi sa mi paci ako si tieto dve agentury teda esa a nasa dokazu pomahat,co sa tyka prenosu dat pomocou sond.
Škoda, že ESA používá k prezentacím Flash, takže je nevidím. Bylo by vhodné, kdyby zjistili přítomnost HTML5
Já to vidím bez problémů.
Nemám Flash Player.
Aha, tak s tím nepomohu. 🙂
Neviem, ktory stream pozeras, ale priamo na http://livestream.com/ESA sa dal vybrat cely den kanal a ten fungoval aj bez Flash-u.
@vedator: Díky, už mi to jede.
Budou tam marťani?
To určitě ne 🙂
Škoda ze jim to selhalo.
To ještě není jisté.
No tak je to podobné jako přistání na kometě. Orbiter je v pořádku, ale ten přistávací modul má zas trochu problém…
…připomíná mi to selhání přistání na kometě. Čím víc se toho podělá, tím víc se vysmátě kření jak e všechno oukééj a sakcesfůůl..
Paolo jediný na mě působil důvěryhodně a jako člověk co ví co se děje a co říká: „samozřejmě to nejsou dobré zprávy“, ale ta „šťastná“ moderátorka a ESA byrokrat působili asi tak upřímně jako evropský komisař..
Tak jsou stejní jako Elon. Pro toho je exploze na rampě jako prase taky jen taková jakási anomálie.
Výrazem anomálie se popisují havárie nejen u SpaceX.
Pokiaľ viem. tak pre SpaceX je to RUD.
na Twitteru to byla anomaly
Ano, to se používá hlavně u neúspěšných přistání.
Díky za skvělou reportáž!!
Rádo se stalo. Děkujeme, že jste tu s námi byla.
https://www.seznam.cz/zpravy/clanek/na-marsu-pristava-pruzkumny-modul-hledani-zivota-zacina-3331
Ten titulek opravdu není zavádějící… 😀
Tady to je opravdu jiná liga. Díky za přenos
Na druhou stranu buďme rádi, že se o tomto tématu mluví na viditelných místech. Chyby tam sice jsou, ale v globálu je dobře, že se toto téma dostává do povědomí lidí.
Přátelé, dovolte mi, abych Vám za dnešní přenos poděkoval. Byl to fantastický proud zajímavostí a aktuálních informací. Díky moc!
Děkujeme. Máme velikou radost z toho, kolik lidí se tu sešlo. Těší nás, že jsme Vám mohli tyto informace zprostředkovat.
Celkom ma prekvapuje, ze o EDM bol vacsi zaujem, ako trebars o Rosettu. Pritom obe su europske misie a Rosetta mala vacsiu medialnu masaz.
Na rozuzlenie som zvedavy, hoc aj keby bol vysledok, ze puzdro zlyhalo. Predpokladam, ze uz teraz tusia co sa cca stalo (ked uz pre nic ine, tak pre dlzku a zostupovu drahu musia vediet, ci sa puzdro odmlcalo este vo vyske – asi hej – alebo az pri dopade na zem).
Ak sa vysunul padak a odhodil kryt, je mozne, ze v momente zapnutia brzdiacich motorov explodovalo palivo?
…tak to je ještě větší spekulace/výstřel naslepo než výstřel na Falcon9 🙂
No, bez pristupu k telemetrii ano. S telemetriou a znalostou casovacej sekvencie sa da obmedzit spektrum moznych udalosti dost razantne na nemozne, nepravdepodobne, malo pravdepodobne a mozne.
Ja spekulujem len na zaklade zdejsieho prenosu, pretoze ESALive vyzaduje flash, ktory nemam a nechcem + na zaklade povesti hydrazinu.
Explozi paliva bych moc nevěřil, spíše bych osobně tipoval na převrhnutí, špatnou stabilizaci, nebo nezapálení trysek a podobně.
Tam by som pri konstrukcii anteny cakal, ze minimalne prelietajuci orbiter zachyti zmenu v telemetrii tesne pred vychylenim a ze puzdro bude vysielat „telemetricky odpad“ este nejaky kratky okamih, nez dojde k destrukcii vplyvom nadlimitnych odstredivych sil.
A vychylenie, to by bolo dost divne, necakam, ze aerodynamicke vlastnosti marsovskej atmosfery budu vyrazne ine, ze by puzdro malo dovod sa prevalit. Toto je manever dostatocne dobre odskusany v atmosfere nasej.
Jenže jak radioteleskop v Pune, tak i ME nezachytávaly telemetrii, ale jen nosný signál. Tam opravdu stačí drobné odchýlení a signál se ztratí. Ale je to jen moje spekulace.
Ještě dodám, že telemetrii zachytávala TGO, která tato data odešle kolem půlnoci.
Toto nevyzera dobre. Zial – pristavat zatial nevieme. Ale mozno sa len prekoprcol antenou nadol 🙂
…škoda, že EU nejde přistávání na vesm. tělesech jako kosmonautixu tyto online přenosy…! 🙂
Skvělá práce a díky!
Děkujeme za velmi originální pochvalu. 🙂
Diky za uzasne informace adokonaly prens udalosti, i kdyz to s pristanim nevypada dobre… Skvea prace od vs vsech
Děkujeme, těší nás, že jste tu s námi byl. Přistání sice zatím nevypadá moc dobře, ale snad se zítra dočkáme dobrých zpráv.
Děkuji Vám pánové, bylo to napínavé, flintu do žita zatím neházím 🙂
To je správný přístup a děkujeme, že jste tu s námi byl.
Tie prvé tri minúty čakania mi pripomenulo scénu z filmu Apollo 13. Pevne verím, že aj tu to bude mať šťastný koniec.
Ďakujem za skvelú prácu, bol to krásny deň.
Nevím, jak moc byla data z EDM nutná pro ExoMars 2020, ale zdá se, že bude nutno se bez nich obejít. Tedy pokud se nestane zázrak. Moc dobře si vzpomínám na situaci před 13ti lety, kdy to vypadalo velmi podobně. Start z Bajkonuru, ruská raketa, evropská družice uspěla, evropský přistávací modul (tehdy byly použity airbagy) se ale z povrchu neozval. (raketa s výsledkem nemá nic společného, jen je tu ta paralela… 🙁
Z telemetrie jistě půjde určit, co se stalo a na co si dát příště pozor.
Myslím, že v případě Beagle 2 se nezjistilo vůbec nic. Až loni ho vyfotila MRO a zjistilo se, že se přistání asi v podstatě podařilo, rozložil se, ale pár solárů snad zůstalo složených a zakrývaly anténu. Je to tedy spekulace na základě fotek, ale celkem pravděpodobná.
Ona je taky otázka jak moc sil se věnovalo družici a jak moc tomu samotnému přistávacímu pouzdru. Přece jen je to věc, která se musí hodně a dobře testovat ze všech stran. Už u Philae jsem si říkal, jak to asi chtějí tou kotvou zaháknout a ty nožky modulu Philae mi připadaly dost malé proti velikosti samotného těla.
A třeba to testování ultrasonického padáku pro Mars bylo dost na hraně. Rád se trhal. Strašně moc věcí se prostě může pokazit a je tedy nutné testovat, pilovat a nakonec lítat. Prostě tam ještě párkrát poletíme a ono to se to postupně k dobrému obrátí.
Pokus omyl mohl fungovat kdysi dávno. Za čtyři roky už ale neúspěch nepřichází v úvahu.
Tak to je úplný blábol. Neúspěch přichází v úvahu vždycky. Ale podstatná je příprava, aby byla jeho pravděpodobnost co nejnižší. Ten Mars tady ještě nějaké miliony let bude.
No tak jasně, že nikdy není nic jisté. Jen se mi nezdá váš závěr, že „prostě tam ještě párkrát poletíme a ono to se to postupně k dobrému obrátí.“ Další mise na Mars je ExoMars 2020 s roverem. Tam si neumím představit neúspěch. Nebo tedy umím (kdybyste mě chtěl opět chytat za slovo), ale je to hrůzná představa. A vůbec, třeba to s EDM nakonec ještě nějak dopadne. Uvidíme zítra dopoledne.
Za čtyři, za šest, za osm. V úvahu přichází úspěch i neúspěch. Prostě se na tom bude furt dál pracovat, až to nakonec bude vycházet. Ten Mars tu bude určitě ještě pár milionů let.
Souhlas, nejsme přeci v sedmdesátých letech. O Marsu už toho víme zásluhou úspěšných sond fakt hodně. Pro plánování přistání je na Marsu možná míň neznámých faktorů než na Zemi. Elektronika potřebná k řízenému dosednutí včetně všech senzorů se vejde do krabičky od cigaret. Z „kosmických“ materiálů už neděláme jen kola, ale i kočárky. Všechno (kromě počasí:-) se dá dopředu namodelovat a spočítat.
Je to opravdu trochu zklamání.
maro: Nerozumím vašemu pohledu na věc. NASA má bohaté zkušenosti s různými typy přistání na Marsu, za dva roky přistane InSight, za čtyři Rover 2020. ESA zatím jeden ztracený Beagle 2 a zatím nezvěstný EDM, který je navíc jen zkušebním modulem. Klidně si umíte představit, že ESA ještě několikrát neuspěje (včetně ExoMars 2020), až to konečně snad jednou vyjde. Já si to představit neumím. Škoda, že NASA z celého projektu vycouvala.
Přestože má NASA bohaté zkušenosti, získala je vlastní prací, a já si nemyslím, že by to byla až zas taková obrovská hora znalostí, aby to Evropa vzdávala a nepokoušela se je získat taky. Těch pokusů zas tak moc nebylo, aby se tak brzo házela flinta do žita. Riziko je to vždycky. I ta Curiosity mohla být docela haluz. Co vy víte. I Američanům to nemusí vyjít na sto procent. Hodně podstatné je mít kolem Marsu své vlastní satelity, se kterými mohou mít landery spojení a lepší možnost předávat data o tom co se s nimi děje. Dneska přibyl Evropě u Marsu další satelit, takže příští pokus bude mít i díky němu víc komunikačních možností.
Tak samozřejmě že ani NASA není dokonalá (třeba Mars Observer nebo slavná dvojice MPL, MCO). Ale vyjádření, že “ I ta Curiosity mohla být docela haluz“ je těžce nefér. Hlavní příčina naší nedomluvy ale tkví ve vašem lpění na tom, že by si Evropa měla zachovat hrdost a sama vyvinout co potřebuje a sama získat zkušenosti nezávisle na NASA. Podle mého názoru tím riskuje velké technologické zpoždění. Připadá mi to jako zbytečné objevování již objeveného. Mně je v podstatě jedno, čí zařízení kde mimo Zemi přistane nebo čí sonda kolem jiné planety krouží, případně koná cokoliv jiného ve vzdálenějším vesmíru. Nebo kdo na tom spolupracoval. Samozřejmě tu příslušnost vnímám, ale jestli třeba ESA požádá v něčem o pomoc NASA nebo Rusko, případně naopak, to nijak neřeším.
Spytihněv: A já si naopak myslím, že tím, že si koupíte hotové řešení, to technologické zpoždění nedohoníte. Budou vám úplně chybět lidi, kteří mají hluboké znalosti o tom, proč to zrovna takhle funguje, takže od toho okamžiku koupě začnete zaostávat znovou. Nebudete mít lidi, co to potlačí vpřed. SpaceX se taky nedohodl na koupi ruských motorů a začal makat na svých. A udělal dobře. Teď si je umí vyrábět sám. A celé to své „technologické zpoždění“(začínal od nuly) dohnal za několik let.
Přenos jsem napjatě sledoval od 15hod. Jsem zvědav jak to dopadne. Všem moderátorům děkuji za přenos. Musím take pochválit stránky. Velmi často to zde navštěvuji. Dobrou noc!
Děkujeme za pochvalu, jsme moc rádi, že jste tu s námi byl.
ZDRAVÍM kosmonautix.cz z Anglie, díky za parádní prenos. Sledovali jsme přistání na ruznych webech v angličtině a nakonec jsem musel kolegum překládat, protoze od Vas sly nejkomplexnější informace 🙂 Bylo to prima napínavé a doufám, že zitra budeme mit ještě větší radost!
Wow, tak to máme opravdu velkou radost, že jsme dokázali trumfnout i anglické weby. Moc děkujeme za zpětnou vazbu, jsme rádi, že jste tu s námi byl!
Dovolím si připomenout výpadek telemetrie již při oddělování, z něhož vyplývá, že nebyl znám přesně čas rozdělení (někdy mezi 14:30 GMT a 14:50 GMT). To mohlo mít nějaký dopad na navigaci, resp. změnu místa přistání.
Aerodynamický kryt modulu je navržen jako vztlakové těleso, které má samoregulaci pozice (navíc byla aplikována stabilizace jeho rotací), takže k přetočení by nemělo dojít.
Problémem ale může být pevné časování brzdných fází, kdy uvolnění padáku ve vyšší rychlosti může způsobit jeho roztrhání (podobně jako se to dvakrát podařilo NASA při testech nafukovacího štítu).
Další komplikací je plazma v počáteční fázi brzdění, neboť ruší radiové signály, takže je lze přijímat jen v určitém kuželu za osou sestupujícího tělesa (pokud bylo trochu více mimo očekávanou oblast, mohl být problém).
Můj tip: S ohledem k výpadku telemetrie již při oddělování, mohl být problém s nějakou uvolněnou komponentou na palubě EDM, která se opět projevila při sestupu, případně dosednutí.
Za méně pravděpodobné, ale reálné, zádrhele lze považovat zamotání nebo roztrhání padáku, neodhození některého z krytů nebo přetočení modulu při dopadu.
Snad ale EDM nic takového nepotkalo, jen se nějaký Marťan chtěl svézt a držel se při tom antény… zítra v 10 bychom měli vědět více.
Podle toho, co zatím víme, tak jsme měli signál i z odhození tepelného štítu, k čemuž došlo až po vystřelení padáku.
…výše jsem to zaregistroval, ale v průběhu video záznamů ESA jsem to nenašel. Tam se ve finále praví cosi ve smyslu potřeby znovu dekódovat (??) a prozkoumat všechna data (část se jich má stáhnout teprve v noci) jednotlivými odborníky. Více zítra (tedy vlastně již dnes v 10 hod.).
Ani jinde jsem informaci o potvrzení odhození tepelného štítu neobjevil, jen popis „v souladu s časovou osou došlo …“.
Aha, z charakteristiky signálu radioteleskopu v Indii odvozují (zhoupnutí signálu), že po plazmatické blokaci došlo k vystřelení padáků [ESA Operations Tweet 16:56], mělo by dojít k odhození tepelného štítu a motorovému brždění [ESA Operations Tweet 16:57] a z následného nárůstu signálů odvozují let bez horního krytu (tedy odkrytí hlavní antény) a padáku [ESA Operations Tweet 16:58], tedy s pomocí raketových motorů.
Telemetrie, která by to potvrzovala, není ale v dané době k dispozici.
…to zní o něco pozitivněji.
Já to moc pozitivně nevidím. Tipl bych si převrácení po dopadu. Ani to nemusí být chyba konstruktérů, stačí metrový balvan na špatném místě a je vymalováno. No, ale naděje umírá poslední.
To je informace, kterou jsem dal Dušanovi z místa dění. Ono se toho samozřejmě vědělo a ví více, než bylo na ESA TV nebo twitteru, ale jsou to kusé informace. Ty samy o sobě nemají pro širokou veřejnost význam. Té se musí podat kompletní zpráva a to proběhne dnes 🙂
to M.Václavík:
Mne (a možná je nás více) na tom primárně zajímá technická část (konstrukční i provozní), a tak se občas snažím doplnit s využitím svých zkušeností dané téma méně laicky (viz třeba jak ze změny signálu radioteleskopu se odečítají jednotlivé fáze operace, neboť to v článku není), případně korekci terminologie.
Přiznávám, že ale občas mě některá použitá řešení dosti zaráží. Jedním z nejmarkantnějších u ESA je tvrdošíjné nepoužívání radionuklidů alespoň k ohřevu. Chápu, že s plutoniem 238 je výrobně problém, ale Francie bývala velmi dobrá v jaderném průmyslu, takže motivace by mohla být.
Zcela samostatnou kapitolou je pak stálá snaha o pozitivní PR, a související mlžení. Realitu aby člověk hledal jak detektiv 🙁
Najprv sa chcem poďakovať za on-line prenos.
A kedže už máme po polnoci chcel by som sa spýtať koľko sa na tomto webe dnes objavilo návštev?
Teda vlastne včera…
Na blog včera přišlo celkem 16 855 návštěv. 🙂
I, když jsem nemohl být real-time, díky za podrobné zpracování v časové ose, mohl jsem si tak vše projet, jako by se situace odehrála nyní. Dík.
Děkujeme, jsme rádi, že se čtenářům náš přenos líbil.
Je to opravdu tak, že se jedná o společnou evropsko-ruskou misi ExoMars? Nebo je to tak, že ESA zaplatila Rusům start Protonu? Otázka nemá žádný podtext, chtěl bych to vědět. Díky za případnou odpověď.
Je to opravdu evropsko-ruská mise. Ruská strana dodala raketu Proton-M a dva vědecké přístroje na sondu TGO. Evropa udělala modul EDM, sondu TGO a dva vědecké přístroje na ní.
Díky za bleskovou odpověď. Napjatě čekám na Váš článek po tiskovce.
Už se pomalu začíná tvořit. 🙂
Zase to mají ve Flashi a zase nic nevidím. Počkám, až co se objeví tady.